本报记者 常宇
编者按：钱学森生前一直关心中医药的研究和发展，特别关心中医现代化的战略发展。原国家科委医药卫生处处长、国家中医药管理局原中药质量司司长丛众在接受本报记者采访时回忆，他在国家科委工作期间，曾有机会得到钱老的指导和教诲。1986年11月，丛众有幸与钱老在一起就“中医药发展和研究”问题，长谈了2个多小时，亲耳聆听钱老“关于中医现代化的战略”讲解，让我们和丛众一起重温这段精彩的对话。
中医要比想象的复杂
丛众：钱老，中医药应如何发展和研究，我们该怎样看待中医现代化？
钱学森：中医现代化是一个非常复杂的问题。从我个人来说，原来对这个问题的认识也很不够；实际上，它远比我开始时认识的要复杂得多。
从目前情况看，不是国家没有力量来支持，而是我们没有抓住要害，没有能够把力量往一处使。要承认问题很复杂，很难，但是马克思主义认为，只有尚未被认识的问题，没有不可认识的问题，人总是可以认识客观世界的，不管这个客观世界多么复杂。怎么办？我们要研究的首先是战略问题，所谓战略问题，就是思想认识问题，这样才能得出中医现代化的方向。
让中医和现代科技结合
丛众：那么如何制订中医药发展战略呢？
钱学森：大家都说用多学科来发展中医，也就是让中医和现代科学技术结合起来。发展中医要用强大的现代科学体系来使中医从古代的自然哲学式的、思辩式的论述解脱出来。要换装，变成用现代科学语言表达的唯象理论。什么叫唯象理论，就是完全从现象来总结、概括，得出系统的理论。
现在的中医理论里已经有了大量的总结，但没有用现代科学语言。中医理论的阐述是思辩性的自然哲学，那就要用马克思主义哲学把它真正变成现代化语言表达的实践经验的概括，这样的结果就是唯象的中医学。我觉得要做到这一步，那就解决了一个大问题，中医的教学问题。
丛众：那么我们当务之急是做什么呢，怎样把握大的方向？
钱学森：我认为用马克思主义哲学，包括人天观，即人跟宇宙联系起来的一个超巨系统的观点、理论，把中医累积的经验以现代语言整理成唯象的理论，这是第一步。
与此同时，还要总结出唯象的气功理论。关于这个问题，我在中国气功科学研究会讲过。我认为气功也是一样，要首先把我们几千年的实践经验总结概括为唯象气功学。这恐怕比达到唯象中医学还要难。唯象中医学和唯象气功学，这两方面都是我们必须做的，是中医现代化的第一步，这是当务之急。这一步的工作量当然不小，但我觉得方向还是比较明确的、科学的、比较有把握的。当然，这只是第一步。
中医现代化是21世纪的一次科学革命
丛众：中医药发展与现代科技发展有什么关系呢？
钱学森更深一步的工作是把中医纳入到科学技术的体系里，创立新的关于人的科学，我称其为人体科学。这样的学科一旦创立起来，必然会提高、改造现在已经有的科学技术体系，不仅是现象的概括，不仅要知其然，而且要能讲出其所以然。这才是真正的中医现代化！不止于现代化，甚至可以说是中医的未来化！这是一个伟大任务，是改造整个科学技术体系，创立新的科学技术体系，所以是一次科学革命。
但这是很不容易的，如果说现在就要做这一步，还不具备条件，所以我们现在要做的还是为这伟大的一步做准备，我们要实事求是，做点准备工作。从这样的观点来看，现在大家在做的这些工作都是有用的。
在做这些准备工作的时候，我们必须要注意用马列主义哲学指导我们的整个工作。要注意现在已有苗头的一些很重要的哲学观点，这就是系统论、人天观。系统论、人天观，实际是人与宇宙形成一个超巨系统的观点。是对马克思主义哲学已有的一些最核心的观点如辩证唯物主义、自然辩证法、历史唯物主义、认识论等的一个新的补充。
丛众：钱老，您刚才讲到要做准备工作，那么具体怎样做这些准备工作，从哪些工作开始呢？
钱学森：要做这些准备工作，也有几件事现在就可以做。很重要的一个问题，是用系统科学的观点来研究中医的“证”是什么，即辨证施治的这个“证”是什么。“证”指的就是功能状态，我同意这个观点。因为“证”这个问题在中医理论里是个核心问题，所以从这里下工夫比较实际。
我说中医的“证”从系统论的观点看是完全科学的，是人体功能态。当然人体为什么能进入到这么一个功能态，当然有细菌、感染等，但是中医的“证”的观点是整体性的观点，完全站得住脚。我们在做这个工作时，总结中医的临床经验是非常重要的，因为“证”的妙处就在中医的临床工作里。
在我们讲系统、讲整体上，这些微观生物分子还是基础，所以不能完全不考虑，但我们最后的理论，我们说的将来的科学革命，要从微观一直到整体，把它连起来。
最后的目标是实现科学革命，即改造现代科学。但做到这一步不是一天两天的事，我们现在要做的是准备工作，第一步工作就是前一节中讲的唯象理论的建立。还有这一节中讲的其他准备工作，要有很多同志从各个方面注意、总结、研究、提高上述的这些工作，而这些工作又有一个目标，即在第一步的基础上搞第二步。这就是中医现代化的战略。
中医发展要注意系统和协调
丛众：采取什么样的措施和方法才能使中医药得到更快更好的发展呢？
钱学森：我们国内现在做科学技术工作有一个毛病，就是分散，相互之间没有联系。如果要这么做的话，那需要做很大量的科学技术组织工作。从前我们称原子弹、氢弹、导弹、卫星为国防尖端技术，加上“尖端”两字，好像比“高技术”还高点，是大规模的超级的高技术。我看也可以把这个词用在我们这项工作上，就是说我们要搞的中医现代化，是中医的未来化，也就是21世纪我们要实现的一次科学革命，是地地道道的尖端科学。一定要大力协同，严密组织。像从前我们搞国防尖端技术一样，有一个抓总的总体指挥部门，而做每一方面工作的人，一定要大力协同，不能分散地搞。
但一定有一个统一的计划，互相协同。要像过去搞国防尖端技术那样，上面最高司令员是周总理，日常司令员是聂荣臻，我们下面都是执行者，不听号令那可不行。
丛众：那么中医现代化该怎样系统而协调地推进，采取什么措施呢？
钱学森：我们现在讲的中医现代化是这么复杂的一个任务，而且看起来要到21世纪才能看出个头绪来，组织、协调工作是非常重要的。我们应有一个中医现代化的学术中心，作为我们的指挥部、总体部，是指挥全局的。这个总体部下面还可以有分别的专业组，如经络专业，建立唯象中医学专业、建立唯象气功学专业等。每一个专业组把自己的工作协调起来，大家大力协同，然后中医现代化中心又把整个工作协调起来。我想只有这么办才行。所以中医现代化的战略除了要统一对这个问题的认识外，还得研究怎么组织这项工作的方案。
多年来，钱老生前对中医药界的启迪和鼓励一直激励着我们不断奋进。而今，我们也相信，学科正沿着正确的方向发展，加上政府的大力扶持，中医药事业也会像我国的航天事业一样，迅猛发展。D3
